厚积薄发，国内DeFi生态将后来居上 | 2020 CHAINSIGHTS
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2020年9月5日，2020 CHAINSIGHTS全球区块链与数字金融峰会在海南三亚市亚龙湾喜来登酒店进行。会上，链得得产品合伙人曹润雨主持了题为《Defi应用与生态的增值场景》的圆桌讨论，MYKEY联合创始人 RickyShi，dForce创始人 杨民道，DeBank联合创始人兼CEO 汤洪波，路印协议联合创始人、CTO Steve四位嘉宾围绕主题进行了精彩的讨论。
★ MYKEY联合创始人 | RickyShi：目前以太坊对小资金用户不太友好，但是有更优的方式，比如DeFi的挖矿。现在市面上有很多概念能够让你一笔操作，这是一种方式。还有另外一个方式，因为DeFi很多资金会产出溢出效应，而以太坊的吞吐量到达了极限，并且在较长一段时间内不能解决，现在有比较主流的几种方法解决溢出效应，比如二层支付是很好解决的方式。
★ dForce创始人 | 杨民道：DeFi把Token分配方式革新了，通过挖矿的方式把代币全部给到参与者个人，这种方式有很高的价格支撑，所以能撑起一个比较高的估值。
这种趋势会持续下去，但也会随着主流项目慢慢回归正常的中位水平。整个挖矿开始之前，DeFi的回报是很低的，跟传统发币的几十万亿的规模相比，DeFi的资金量加在一起，把重复的去掉，六七十亿美金已经非常厉害。挖矿是不可持续，但是这个分发方式是将来项目方需要解决的一个关键问题。
★ DeBank联合创始人兼CEO | 汤洪波：DeBank致力于推广DeFi所有核心协议。作为一个基础功能提供给用户，这样的基础功能提供之后，才能基于每个基础功能针对性的按照用户真实的需求把这些功能组合起来，打通，提供一个具体的场景，最后完成所有DeFi项目的体验。
★ 路印协议联合创始人、CTO | Steve：以太坊因DeFi的拥堵可能是常态，路印尝试在这个状态下解决不同的拥堵。目前在以太坊上最大的两个需求，一个是交易，一个是转帐，如果我们能把这两种交易需求转到我们的网络，那以太坊就会变得顺畅一点。其实以太坊越堵意味着机会越大，短期在以太坊上，像路印这样的二层解决技术，要长期看进展落地。
以下为圆桌讨论内容，经链得得编辑整理：
主持人：
链得得产品合伙人 | 曹润雨
嘉宾：
MYKEY联合创始人 | RickyShi
dForce创始人 | 杨民道
DeBank联合创始人兼CEO | 汤洪波
路印协议联合创始人、CTO | Steve
主持人：今天我代表链得得，非常高兴与几位嘉宾进行本次圆桌论坛的议题，围绕DeFi的大爆炸，我们在三亚探讨一下DeFi生态在国内，包括海外的发展。刚才视频中孙宇晨有一个观点我比较赞成，他认为DeFi在2020年是一个爆发元年，其实我也是在2019年长期关注DeFi的生态，非常坦率的说，我每天都在挖矿，我本身就对DeFi比较感兴趣，今天邀请来的几位嘉宾也是在国内整个DeFi领域最强的项目，接下来由几位嘉宾一一自我介绍。
Steve：我是路印协议联合创始人的Steve，目前我们在以太坊做到两千亿的交易速度，在以太坊特别拥堵的情况下我们推出了二层支付协议，在二层支付上做到零手续费秒到帐的体验。
RickyShi：大家好，我来自MYKEY的RickyShi，我们致力于打造币圈小白使用的区块链钱包。区块链真正走到每个人的手上挺难的，因为用户需要解决很多问题，MYKEY基于这一点，希望把区块链的帐户做得更加简单，让普通用户也能拥有区块链帐号，MYKEY也是全球唯一一款多链智能钱包。
杨民道：大家好，我是dForce的杨民道，我们dForce上的资产有环境代币、生息市场代币等，交易类、聚合类的代币，还有借贷协议，我们基本上是一个矩阵型的协议打法，非常高兴今天能过来跟几位老朋友一起谈谈DeFi。
汤洪波：大家好，我是DeBank的汤洪波，我们的核心是连接用户。其实在DeBank钱包里，像大家日常在玩的哪些项目值得你挖，或者你去挖的时候需要管理整个资产，或者你挖完之后提出来卖掉，DeBank可以满足这些与你有关的日常需求，我们把所有的协议聚合到我们的钱包里，欢迎大家体验一下DeBank。
主持人：因为我们现在在国内，受疫情影响，邀请的很多欧美团队通过视频的方式跟我们分享，我们发现DeFi一开始是在海外兴起的，我认为国内有点后知后觉，四位嘉宾是国内非常资深的项目方，是DeFi领域的专家，我想请教一下各位，为什么我们国内的团队、环境和项目在整个DeFi生态中才快速跑起来，目前很多项目是因为国外而兴起的，我们国内项目遇到了什么困难，你们从多个维度上多有什么建议和希望。
Steve：这个问题很大也非常好，其实很明显，在DeFi领域能看到中西方之间有明显的对比关系，国内的项目普遍不会受到海外社区的接待。同样的，我们对海外项目多多少少有一些想法，就以路印为例，其实我们2017年成立的时候对标竞争对手是国外的，我们很长一段时间就在他们的社区打压之下，好不容易闯出自己的一条路，在以太坊社区获得了一些地位。
在国内这些DeFi项目，自己先联合起来，才可能赢得国外用户的尊重。其次我们在模式上要有自己的创新，不能只是复制国外的项目，这样的模式很不看好，国外用户也很反感这样的态度，所以我们一定要有自己的创新，这样才能让人看得起自己。
RickyShi：区块链是所有人都可以进来的协议，不应该区分太多国外国内，应该考虑真正的区块链开放金融能够为人类解决什么样的问题，我觉得有这么几点国外比我们做得好的地方。第一点，大家对于社区自治比我们更强，国内项目因为受到了互联网的影响，更多是用更实际、更高效的方式实现一些功能，而国外相对来说更理想化，更加的权威，更加的开放。
第二个，因为DeFi项目非常重要的特点是稳定币，而这些稳定币大多数是西方国家发行的，围绕稳定币发行商的DeFi项目，能够拿到更好的资源，能够有更好的发展。目前来看，中国的DeFi也在不断涌现出很好的项目，像dForce，这些项目也在不断获取流量，他们应该会做出很多符合中国口味的产品，比如黄金就非常好，在中国的认知里，黄金是一个储值的东西，你真的到银行买黄金，其实挺麻烦的，从这些角度，对中国DeFi项目很有借鉴。
杨民道：据我的观察，我觉得有几个原因，一个是投资环境。2016年、2017年国内很多投资都割掉了，整体团灭了，包括dForce去年找融资的时候，数得出来也就几个机构，这是从投资环境来讲，跟海外差别非常大。海外有足够多的长期资本投一个行业，也有耐心，在这点上国内是非常缺少的，如果你的投资人是短期主义者，那你也是短期主义者。
今年有一个好的迹象，DeFi的积木搭得差不多了，现在不需要自己去组建，包括我们dForce在去年就做了协议，其实花了四个月的时间，如果中国团队做到前三名，全球就到了前五名，中国人学习的速度非常快。我们看智能合约赛道，大家都做得非常好，从用户体验、产品体验，已经远超海外项目，所以中国DeFi团队有后发优势，这个后发优势学得非常快，有机会完全颠覆了海外技术积累的优势，这也刚好是中国的优势。
主持人：我也认同，我觉得我们在2017年、2018年看海外项目，看美国的项目都是华尔街的背景，都是几个程序员可以主导的项目，回过头看国内的项目，很多项目是投机炒作为主题的，其实行业也是经过这三年的发展，我们发现今年在DeFi团队项目出来的时候，质量远远胜于三年前，这确实是DeFi这波浪潮在团队、人才上最大的改变。
汤洪波：我们作为创业者选择一个赛道的时候，主要看三个点：第一个是大生态。这个环境有多大，非常明显的一个区分，国外的生态聚集在一个板上，而我们国内从2017年做到现在，真正做起来的供应链生态是哪个，长什么样子，这点差距就已经很大了。
第二个，长线资本怎么考虑的，有没有长线资本。说句难听的，国内资本哪怕是圈内，真正愿意投一个公司的股权，长线扶持一家公司五年甚至十年，没有哪个资本可以做到，资本既然做不到，创业者跟着资本走，你急着发币。整体的生态，底层供应链生态不行，上面的投资人也不行，创造者跟着投资人一起不行，你说国内怎么可能做得起来？想想过去三年时间，DeFi的概念2018年开始冒出来，他们的环境是怎样的，国外的创业者人才力度是非常高的，再看国内2018年、2019年做什么，2018年可能忙着做博彩类的东西，行业的注意力都放在这些方面，这就很容易解释到了今年DeFi的热潮在国内是缺失的，其实在我看来答案是明确的。
主持人：现在聊聊国内DeFi遇到的痛点问题，因为我是产品经理出身，比如现在有很多小的资金要去挖矿，发现以太坊的转让费完全负担不了，大家挖这个矿完全是在打工，现在在以太坊生态上跑的项目，还有智能审计和安全问题，这些都在困扰DeFi生态继续向前发展。还有一个更现实的问题，近期有短期的投机热潮。我先问问民道总，你怎么看待DeFi这波生态大家有短期投机的热情。
杨民道：我觉得把Token分配方式革命掉了，这是项目方思考的问题。把代币通过挖矿的方式全部给到参与者个人，貌似说的是劫富济贫，把团队和投资人分掉，这种创造财富的效益性挖矿本身的比例就很小，有非常高的价格支撑，所以能支撑起一个比较高的估值。
我觉得这个趋势可能会持续，整个挖矿的热潮主要是因为Token分配造成的，这个问题会随着主流项目慢慢回归正常的中位水平，包括整个挖矿开始之前，DeFi的回报是很低的，DeFi的资金量加在一起，把重复的去掉，有六七十亿美金已经很厉害了，跟传统发币来讲几十万亿的规模，挖矿是不可持续的但是这个分发方式是将来项目方需要解决的方式，这是一个关键问题。
主持人：有一个问题我想问一下Ricky Shi，我理解钱包是在解决DeFi入行门槛，让更多人参与进来，现在我作为一个小白用户，我要进来，我要质押自己代币的时候，或者我的资金不能挖矿，是不是必须是大资金。
RickyShi：目前来看是这样的，目前以太坊对小资金用户不太友好，但是有更优的方式，比如DeFi的挖矿。其实它是频繁的操作很多交易，现在市面上有很多概念能够让你一笔操作，这是一种方式。还有另外一个方式，因为DeFi很多资金会产出溢出效应，以太坊的吞吐量到达了极限，并且在较长一段时间内不能解决，现在有比较主流的几种方法解决溢出效应，二层支付是很好解决的方式。
作为钱包，需要无缝解决一层到二层的沟通门槛，对门户来说，用户也比较愿意，我们希望通过钱包的包装，能够让二层体验让用户感受到。
Steve：以太坊因DeFi的拥堵可能是常态，路印尝试在这个状态下解决不同的拥堵。目前在以太坊上最大的两个需求，一个是交易，一个是转帐，如果我们能把这两种交易需求转到我们的网络，那以太坊就会变得顺畅一点。
其实以太坊越堵意味着机会越大，大家抱怨“北上广深“买不起房，但是为什么那么多人往那里冲，你的生态在，你的机会在，你必须在这块土地上耕耘才能获得收获。短期在以太坊上，像路印这样的二层解决技术，要长期看进展落地。
主持人：刚才孙宇晨说了他们做类似的生态，除了以太坊，你更看好哪些生态？
Steve：如果要说的话，我个人比较看好的是波跨生态，还没有上线的情况下，围绕波跨生态有上百个生态项目，我们应该尝试，也有一定的机会。
主持人：非常感谢，我有一个问题问一下洪波，我也是你们产品的用户，我在第一次使用DeBank的时候，确实有这样的需求，我竟然没有想到有这么完善的工具，帮我们解决了DeFi无论是资管还是聚合的问题，这种产品未来的发展前景也很不错。我要问的是你觉得你的项目在未来生态中，更多的定位是什么样的？你的项目最大的挑战在哪里？
汤洪波：今年2月份我们定下了这个方向，把所有的DeFi协议都集合在大的入口上，这件事情的逻辑非常简单，这些协议落地之后，用户来用的时候，其实他有自己的场景，针对用户具体的需求和具体的场景，肯定需要要到多个协议。
例如，我在A或者B做事情，A和B之间又有竞争，我到底选A里哪个具体协议，我选B的哪个具体协议。从我们年初确定之后，我们的定义非常简单，我们一定会把DeFi所有核心协议全都推广好，作为一个基础功能提供给用户，这样的基础功能提供之后，才能基于每个基础功能有针对性的按照用户真实的需求把这些功能组合起来，打通，提供一个具体的场景，最后会完成所有DeFi项目的体验，这是我们达到的状态。
我们认为一年内有可能达到4位数的预期，团队能不能有这个能力把上个千协议吃透，这是接下来面临的挑战，只不过我们的挑战更多一些。用户可能只需要解决交易方面的聚合问题，或者解决投资或者挖矿方面的问题，我们想做的很简单，核心的基础功能都帮用户做到，并且我们还有能力穿起来，整体来说，我认为接下来能够把一千多个协议处理清楚，并且分门别类的把场景化的东西串进去，这是最重要的，这也能够给用户提供好的体验。
主持人：我听下来，感觉现在项目思维是落在链上的思维，完全不像互联网思维了。那么TO B端的钱包，dForce和MYKEY在往后发展的角度上会不会有冲突。
RickyShi：我觉得不一样，因为MYKEY的初衷是作为区块链、系统上的重要组成，因为区块链上有很多信息，我们做的是拥有资金和流量，让用户链接中心化和去中心化的职能。
主持人：我想了解一下dForce这样的项目，未来的布局上最重点关注的是哪些方面。
杨民道：我觉得目前有一个特别大的劣势，就是没有外交。以前都是自己做，这点对于中国团队是很大的挑战，我们也会提出新的建议。今年DeFi还是做底层，我们跟DeBank有比较大的区别，我一直理解DeFi是前店后厂的关系，但是我们做的是协议层，所以今年很大的动作是跟各种企业整合对接，做协议外交。当然了，很核心的是中国外交，我们跟国内一起发行联盟，希望把自己的资产协议统一起来做基础设施，我觉得DeFi等所有基础设施都在我们的手上，希望真正做一个全球特种协议。
Steve：我们本身是做协议层，我们现在在等下一步版本的上线，我们叫做协议3.6，相比目前的版本，我们将重点解决体验问题，资金互转的时候很不顺畅，我们将在3.6版本解决这个问题，让用户尽量做到无感。在3.6之前就会启动，跟各大交易所和钱包厂商聊聊，最后做成一个网络建设，我们在海外也有很多推进，希望我们真正走出去，让世界看到我们的中国力量。
汤洪波：今年特别有意思的是协议竞争。
主持人：中国资产是否应该抱团，因为我们有过被针对，我们在其他的市场里确实受到过一些排挤，现在怎么更好应对这个问题。
Steve：发展是硬道理，你做好你就是NO.1。
汤洪波：这是最直接的方法，用实力不让大家废话，国外很多团队的实际情况就是不对，确实他在2018年非常早期的参与进去，可能有一些价值试点，但市场竞争是很残酷的，你最终不行，还是被淘汰掉，我们一点也不担心，因为国内的团队、各方面努力程度、专业成果等都需要我们去赋能。
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